Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό της ΝΕΤ, 105,8 fm_Εκλογές 2012

• Έχουμε στην τηλεφωνική γραμμή τον κ. Δραγασάκη, υποψήφιο βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ στη Β΄ Αθηνών. Κε Δραγασάκη υπάρχει μεγάλη αμφισβήτηση από τα άλλα κόμματα κατά πόσον είναι εφικτό αυτό που λέει ο κος Τσίπρας για μια κυβερνητική πρόταση την Κυριακή το βράδυ. Δηλαδή στο ενδεχόμενο να πάρει διερευνητική εντολή ο κος Τσίπρας, είπε ότι δεν θα την επιτρέψει αλλά θα προσπαθήσει να την εκμεταλλευτεί, με την έννοια ότι θα έρθει σε επαφή με τα άλλα κόμματα της Αριστεράς και ίσως και με τις ψήφους του κου Καμένου. Είναι εφικτό αυτό;   

 

Εάν δεν είναι θα συνεχισθεί η κατάρρευση. Εμείς δεν εγγυόμαστε ότι είναι βέβαιο, διότι δεν εξαρτάται από εμάς.

 

Όμως βλέπουμε μια κατάρρευση της οικονομίας και της κοινωνίας και δεν βλέπουμε ότι το Μνημόνιο έχει μέσα του μηχανισμούς ανάδρασης. Δηλαδή αυτά που λέγονται τώρα ότι σιγά – σιγά θα αποδεσμευθούμε από το Μνημόνιο ή αυτό που λένε ορισμένοι ότι κάποτε θα πιάσουμε «πάτο» και μετά θα αρχίσει η ανάκαμψη, είναι μεγάλες αυταπάτες. Εμείς βλέπουμε ένα αδιέξοδο και αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που μας κάνει να ασχολούμαστε και να μιλάμε για κυβερνήσεις. Κάνουμε μια πρόταση και θεωρούμε ότι η πρόταση αυτή έχει προϋποθέσεις να υλοποιηθεί εάν ο κόσμος ψηφίσει μαζικά υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρούμε ότι και μόνο αυτό το στοιχείο θα δημιουργήσει μια κατάσταση στη βουλή που δεν μπορούμε να την προβλέψουμε και να την περιγράψουμε επακριβώς. Αναφερθήκατε στο παράδειγμα που έφερε ο Τσίπρας για τον Καμένο, μπορεί να υπάρξουν και άλλα παραδείγματα, και άλλες δυνάμεις.

 

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όλα αυτά που λέγονται τώρα στο πολιτικό σκηνικό προετοιμάζουν την μετεκλογική κρίση του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ έχουν συνυπογράψει το Μνημόνιο. Το Μνημόνιο δεν είναι κάτι αφηρημένο. Οι ίδιοι το έχουν κάνει νόμο του κράτους. Στο ίδιο το Μνημόνιο προβλέπονται συγκεκριμένα μέτρα. Προβλέπεται περεταίρω μείωση των μισθών και των συντάξεων, περεταίρω μείωση των δαπανών κλπ.

 

Εμείς λοιπόν, με τις αναλύσεις που έχουμε κάνει, θεωρούμε ότι, με τη δομή που έχει η ελληνική οικονομία, περεταίρω μείωση των μισθών και των κοινωνικών δαπανών σημαίνει περεταίρω κατάρρευση της οικονομίας. Αυτό θέλουμε να σταματήσουμε. Το αν θα μπορέσουμε να το πετύχουμε ή όχι δεν είναι σίγουρο, και σωστά το αμφισβητείτε, και εμείς έχουμε τα ερωτηματικά μας, αλλά δεν εξαρτάται από εμάς.

 

Εμείς θέλουμε να είμαστε καθαροί απέναντι στον κόσμο, και να έρθουμε στις 7 του Μάη και μετά και να πούμε ότι εμείς προειδοποιήσαμε και προτείναμε τη λύση. Εάν η λύση που προτείναμε δεν μπόρεσε να υλοποιηθεί εμείς συνεχίζουμε τον αγώνα.
   

• Ξέρετε όμως ότι η αμφισβήτηση αυτού του εγχειρήματος προέρχεται από τους ίδιους του εν δυνάμει συμμάχους στους οποίους απευθύνεται η πρότασή σας.

 

Από τις ηγεσίες των συμμάχων. Επειδή έχω και μια εμπειρία από το χώρο της Αριστεράς, όποτε επιτεύχθηκε ενότητα  ή συνεργασία των δυνάμεων της Αριστεράς αυτό έγινε από τα κάτω. Σας θυμίζω το νεότερο παράδειγμα που έχουμε. Στη δεκαετία του ’80 υπήρχε μια πολεμική μεταξύ του ΚΚΕ, του ΚΚΕ εσ., της ΕΑΡ κλπ. Κάποια στιγμή ο κόσμος κατάλαβε ότι αυτός ο εμφύλιος  δεν ωφελεί την Αριστερά αλλά το δικομματισμό. Άρχισε λοιπόν μια πίεση προς τις ηγεσίες των κομμάτων. Όπως ίσως θυμάστε, εγώ τότε ήμουν στα ηγετικά κλιμάκια του ΚΚΕ. Μας έλεγε λοιπόν ο Χαρίλαος Φλωράκης: με πιέζουν από παντού, κάτι πρέπει να κάνουμε.

 

Θέλω να πω ότι εμείς είμαστε ρεαλιστές και δεν θέλουμε να παρέμβουμε….
     

• Σ’ αυτή τη φάση όμως δεν υπάρχει το περιθώριο χρόνου για να γίνουν τέτοιες ζυμώσεις.

 

Μα δεν μιλάμε για ζυμώσεις. Αυτά γίνονται απότομα.

 

• Εκτιμάτε δηλαδή ότι, εφόσον ο κος Τσίπρας πάρει διερευνητική εντολή, θα υπάρξουν από τη βάση ή από τα μεσαία στελέχη, π.χ. του ΚΚΕ, πιέσεις, ανεξάρτητα από τι λέει η ηγεσία αυτή τη στιγμή.

 

Είναι ένα ενδεχόμενο αυτό. Απλώς προσπαθώ να πω ότι τα πράγματα τα ορίζει ο λαός με την ψήφο του, στη δε Αριστερά ο κόσμος της Αριστεράς. Αυτό γίνεται πάντα. Αυτό εκτιμούμε εμείς, και η ανάλυσή μας πάει πέρα από τις εκλογές.
 

• Να έρθουμε λίγο στην πρόταση που έχετε καταθέσει στον ελληνικό λαό αναφορικά με το θέμα του Μνημονίου. Γιατί, απ’ ό,τι καταλαβαίνω, όλοι συμφωνούν ότι το Μνημόνιο είναι κακό, κανείς δεν το υπερασπίζεται.

 

Όμως κάποιοι θα το εφαρμόσουν.

 

• Η μη εφαρμογή του Μνημονίου, την επόμενη μέρα των εκλογών, πώς ακριβώς την εννοείτε εσείς; Τι ακριβώς θα πείτε; Δεν πληρώνουμε; Πώς μπορεί να γίνει αυτό;

 

Πρώτον μιλάμε για ένα πρόβλημα που δεν είναι αμιγώς ελληνικό. Επομένως δεν ισχύει ότι παντού πάνε καλά και μόνο εμείς στην Ελλάδα έχουμε πρόβλημα. Παντού, σ’ όλη την Ευρώπη αυτή η πολιτική έχει αποτύχει. Εμείς λοιπόν έχουμε διατυπώσει ολοκληρωμένη πρόταση, η οποία προϋποθέτει άμεση ρύθμιση του χρέους, αφού το χρέος δεν μειώθηκε παρά το κούρεμα. Δεν μπορούμε ταυτόχρονα να έχουμε και ύφεση και να πληρώνουμε και τόκους κλπ. Ή θα πάμε σε μια συνολική διαπραγμάτευση τώρα, ή θα πάμε σε αναστολή των πληρωμών -θα κάνουμε δηλαδή αυτό που έκανε η Γερμανία μετά τον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο-, ένα μορατόριουμ  του χρέους, ώστε να πέσουν όλες οι δυνάμεις στην ανάκαμψη της οικονομίας.     .

 

• Εάν δεν βρείτε πρόσφορο έδαφος;

 

Εάν δεν βρούμε πρόσφορο έδαφος, τότε παράλληλα με τα παραπάνω θα γίνει μια γενικότερη διερεύνηση και με τους λαούς, και με κινήματα, και με συνδικάτα, και με κυβερνήσεις ενός και εκτός Ευρώπης.
 

• Μα, η διερεύνηση θα γίνει με τους δανειστές. Οι δανειστές είναι η ΕΚΤ, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, το ΔΝΤ. Αν αυτοί αποκρούσουν τις προτάσεις σας;

 

Περιμένετε μισό λεπτό… Τη λύση δεν ψάχνουμε; Μιλάμε στη βάση ότι είμαστε σε αδιέξοδο και όχι στη βάση ότι υπάρχει ήδη μια καλή λύση την οποία εμείς από ιδιοτροπία δεν τη θέλουμε. Υπάρχει λοιπόν το μέτωπο των δανειστών και των δυνάμεών τους, και εντός και εκτός Ελλάδας, και απέναντι σ’ αυτό το μέτωπο εμείς θέλουμε να οικοδομήσουμε ένα άλλο μέτωπο, και εντός της Ελλάδας και στην ευρωζώνη. Και θα διερευνήσουμε και τις δυνατότητες που υπάρχουν για να δούμε, εάν επέλθει ρήξη, θα έχουμε στηρίγματα; Θα μπορέσουμε να καλύψουμε τα νώτα μας. Δεν θα κάνουμε τίποτε που θα επιδεινώσει τη θέση μας. Θα αναζητήσουμε όμως διαπραγματευτικά ερείσματα για να μπορέσουμε ακριβώς να δώσουμε τη μάχη για τη λύση. 

Οι εξελίξεις κάνουν αναγκαίο ένα νέο μαζικό, λαϊκό κόμμα της ΑριστεράςΣτους παράξενους καιρούς που ζούμε, δεν θα ήθελα, από δική μου αδράνεια, να βρεθώ εγκλωβισμένος σε ένα κόμμα το οποίο δεν θα έχει πλέον καμία σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ που υπηρέτησα από την ίδρυσή του, & είμαι περήφανος που συνέβαλα στη δημιουργία του. Θέλω να δηλώσω λοιπόν, ότι παραιτούμαι από μέλος του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι μια απόφαση που δεν θα ήθελα να χρειαστεί να λάβω, αλλά οι εξελίξεις την έχουν καταστήσει αναγκαία από καιρό.Θυμίζω ότι από τα όργανα του ΣΥΡΙΖΑ έχω παραιτηθεί ήδη από τον περασμένο Δεκέμβριο. Οι φόβοι που εξέφραζα τότε για εκφυλιστικές εξελίξεις έχουν, δυστυχώς, πλήρως επιβεβαιωθεί. Δεν χρειάζονται, επομένως, πρόσθετα επιχειρήματα. Μπορείς να παραμένεις σε ένα κόμμα, ακόμη & αν διαφωνείς με την τρέχουσα πολιτική του, αρκεί στο κόμμα αυτό να τηρούνται κάποιοι σταθεροί κανόνες και να υπάρχουν δημοκρατικές εγγυήσεις σεβασμού της αξιοπρέπειας και των απόψεων όλων. Είναι όμως εξαιρετικά δύσκολη η παραμονή σε ένα κόμμα στο οποίο η έννοια της δημοκρατίας & της Αριστεράς, αλλά & η ιστορία του ίδιου του κόμματος, υπονομεύονται & μόνος αποδεκτός κανόνας είναι η συχνά αδιευκρίνιστη & ευμετάβλητη βούληση του αρχηγού.Προσωπικά είμαι βέβαιος ότι η Αριστερά θα κληθεί από το λαό, ξανά, να κυβερνήσει, γιατί συσσωρεύονται μεγάλα προβλήματα που απαιτούν προοδευτικές λύσεις. Στοιχεία που δημοσιεύτηκαν χθες για τη συνεχιζόμενη φυγή στο εξωτερικό νέου επιστημονικού & εργατικού δυναμικού, είναι άκρως ανησυχητικά. Είναι μια ακόμη ένδειξη ότι, αν δεν υπάρξει σχέδιο & στρατηγική για αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου & της άνισης αναδιανομής του παραγόμενου πλούτου, η χώρα θα οδηγηθεί σε νέα αδιέξοδα & η κοινωνία σε νέα φτωχοποίηση. Η Αριστερά μπορεί να πρωταγωνιστήσει ξανά υπό την προϋπόθεση, ότι εργάζεται & η ίδια γι’ αυτό, δημιουργεί σχέσεις εμπιστοσύνης με τον κόσμο της εργασίας, έχει επεξεργασμένες λύσεις στα προβλήματα & διαμορφώνει αξιόπιστες προϋποθέσεις προοδευτικής και αποτελεσματικής διακυβέρνησης.Ορισμένοι είχαν προσδοκίες από τη νέα ηγεσία. Όμως στον ΣΥΡΙΖΑ σήμερα, συντελείται μια διαδικασία φθοράς, και όχι δημιουργίας, με πρώτο θύμα την ιστορία του, το έργο του, την ηθικό-πολιτική ακεραιότητά του. Η συζήτηση που άνοιξε, με πρωτοβουλία της ηγεσίας, για «μαύρα ταμεία» αποτελεί τεράστια προσβολή για τα χιλιάδες μέλη του κόμματος που προσέφεραν ανιδιοτελώς & με το υστέρημα τους, κρατούσαν όλα αυτά τα χρόνια το κόμμα όρθιο & τα γραφεία του ανοιχτά. Ήταν ένα μεγάλο δώρο στη Δεξιά & όλους όσους υποστηρίζουν ότι «όλοι είναι το ίδιο».Ο κ. Κασσελάκης παρέλαβε ένα αριστερό κόμμα με προβλήματα & «παραδίδει» πολύ περισσότερα προβλήματα χωρίς αριστερό κόμμα, καθώς ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μπει σε διαδικασία από-αριστεροποίησης. Ο ΣΥΡΙΖΑ, με την παρούσα ηγεσία, δεν μπορεί να επιλύσει προβλήματα ταυτότητας, στρατηγικής & δημοκρατικής λειτουργίας που αντιμετώπιζε & από πριν. Θα είναι, για το λόγο αυτόν, σε μια κρίση διαρκείας.Οι εξελίξεις μάς θέτουν μπροστά σε δυο αλληλένδετα καθήκοντα. Πρώτον, να αγωνιστούμε για να υπάρξει ένα νέο μαζικό, λαϊκό κόμμα της Αριστεράς, από τη ριζοσπαστική αριστερά ως την αριστερή σοσιαλδημοκρατία & δεύτερον, μια προοδευτική εναλλακτική στο πρόβλημα της διακυβέρνησης της χώρας. Ας ανταποκριθεί ο καθένας & η καθεμία σε αυτό το διπλό καθήκον με όποιο τρόπο & από όποια θέση επιλέξει.Το βέβαιο είναι ότι η κοινωνική Αριστερά, το «αριστερό ημισφαίριο» της κοινωνίας, υπάρχει, & αναζητά μια κατά το δυνατόν ενιαία, ισχυρή & αποτελεσματική πολιτική εκπροσώπηση. Οι εξελίξεις, στον κόσμο, την Ευρώπη & την Ελλάδα δεν αφήνουν κανένα περιθώριο εφησυχασμού.Η ιστορία, πάντως, δείχνει ότι η συσπείρωση & ανασύνθεση της Αριστεράς έχει μεγαλύτερες δυνατότητες να πετύχει αν γίνει υπόθεση της κοινωνίας, των νέων, του ανένταχτου κόσμου της Αριστεράς & της οικολογίας, μέσα από συλλογικές πρωτοβουλίες & κινήσεις, που πρέπει να υπάρξουν παντού, με κάθε πρόσφορη μορφή. Καλή αντάμωση, λοιπόν, στους γνωστούς χώρους, για τους γνωστούς λόγους.Τι έχει προηγηθεί:- «Ύστατη έκκληση για έναν ταπεινό στόχο» - Επιστολή-έκκληση για την αποτροπή της διάσπασης στην οποία η ηγεσία του κόμματος δεν μου απάντησε ποτέ. 9 Νοεμβρίου 2023: dragasakis.gr/istati-ekklisi-gia-enan-tapeino-stoxo/- «Πού βρισκόμαστε, ποιες οι προοπτικές…» - Αναλυτικό κείμενο με το οποίο εξηγώ τους λόγους της παραίτησης από τα όργανα του ΣΥΡΙΖΑ. 8 Δεκεμβρίου 2023: dragasakis.gr/pou-vriskomaste-poies-oi-prooptikes-pos-tha-pame-stis-evroekloges/- Συνέντευξη για το ίδιο θέμα στον Πάνο Χαρίτο, Kontra Channel. 12 Δεκεμβρίου 2023: dragasakis.gr/anasinthesi-kai-anasigkrotisi-tis-aristeras-me-stoxo-mia-nea-proodeftiki-pleiopsifia/ ... ΠερισσότεραΛιγότερα
Προβολή στο Facebook

Latest Twetter Feeds

YDragasakis @YDragasakis

Could not authenticate you.

Επικοινωνία

Μητροπόλεως 1
10557, Αθήνα

e-mail
ydragasakis@parliament.gr