Συνέντευξη στον ραδιοφωνικό σταθμό “Στο Κόκκινο”: “Να δημιουργήσουμε μια κοινωνία με ανοσία στο ρατσισμό και το φασισμό”

 

Καλημέρα κύριε Δραγασάκη. Θα ήθελα να μας πείτε από εδώ και πέρα τι; Στη βάση του κοινοβουλίου κατ’ αρχήν.

 

Πρώτον, πρέπει να σας πω ότι ανήκω σ’ αυτούς που νοιώθουν μια ανακούφιση αλλά όχι εφησυχασμό με αυτό που έγινε. Και λέω ανακούφιση διότι υπήρξε κόσμος που την Χρυσή Αυγή την έζησε στο πετσί του είτε με βιαιοπραγίες είτε με υπεξαιρέσεις είτε με εκφοβισμούς και απειλές είτε με πολλές άλλες μορφές, και όλο αυτό το διάστημα δεν μπορούσε να τα καταγγείλει διότι δεν ήταν σίγουρος ότι θα έβρισκε το δίκιο του.

 

Επομένως θα ήθελα να ξεχωρίσω αυτό το στοιχείο πριν από τον σκληρό πολιτικό πυρήνα των πραγμάτων, που ακριβώς δεν μας επιτρέπει να εφησυχάσουμε. Πρώτον διότι μας έδειξαν αυτά που ήθελαν να μας δείξουν και όπως έκρυβαν ως τώρα τα πάντα και αυτή τη στιγμή που μιλούμε δεν ξέρουμε ακριβώς τι υπάρχει πέρα και από αυτά που δεν μάθαμε. Δεύτερον διότι o αγώνας κατά της Χρυσής Αυγής και του φασισμού είναι μακρύς και έχει πολλές διαστάσεις και είναι συνδεδεμένος με τη δημιουργία μιας κοινωνίας θωρακισμένης απέναντι στο φασισμό και τις αιτίες που τον προκαλούν.

 

Άρα το τι θα γίνει στο Κοινοβούλιο είναι κάτι το οποίο πρέπει να διερευνηθεί και με τη βοήθεια ειδικών συνταγματολόγων, διότι η κατάσταση είναι πρωτόγνωρη, δεν έχουμε ζήσει στη Βουλή κάτι αντίστοιχο. Γι’ αυτό θα πρότεινα να υπάρξει ένας συνολικός σχεδιασμός και αντιμετώπιση και όχι αποσπασματικές κινήσεις.

 

Επειδή από τα δύο κόμματα της κυβέρνησης και από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο φαίνεται ότι η πορεία προς τις εκλογές ξαφνικά είναι τροχοπέδη για την ομαλότητα. Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.

 

Αυτό που ζούμε εδώ και  καιρό είναι το άγχος που δημιουργεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ αποτελεί ένα άγχος όχι φυσικά για την κοινωνία που υποφέρει από την σημερινή πολιτική αλλά γι’ αυτούς που αντλούν προνόμια είτε με όρους ισχύος είτε με όρους οικονομικών συμφερόντων από αυτή την πολιτική. Διότι στο κλίμα που διαμορφώνεται ωριμάζει μια νέα ώθηση προς τον ΣΥΡΙΖΑ πολύ ισχυρότερη, η οποία δεν έχει να κάνει με το παρελθόν αλλά με το τι κοινωνία θέλουμε να φτιάξουμε, σε ποια κοινωνία θέλουμε να ζούμε. Θέλουμε μια κοινωνία η οποία θα παράγει διαρκώς φαινόμενα τύπου Χρυσής Αυγής και απλά θα έχουμε μια καλή αστυνομία η οποία θα τους κυνηγάει ή θέλουμε μια κοινωνία η οποία θα έχει ανοσία απέναντι στον ρατσισμό, τις διακρίσεις και τελικά στο φασισμό;

 

Αυτό νομίζω ότι κρίνεται αυτή τη στιγμή και γι’ αυτό είχαμε και τη μαζική αντίδραση του κόσμου στη δολοφονία του Φύσσα.
Αυτή είναι η απάντησή μου στο ερώτημά σας σχετικά με το τι θέλουν τα κόμματα που βρίσκονται στην εξουσία. Θέλουν να δημιουργήσουν συνθήκες που θα κρατηθούν στην εξουσία με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

 

Παρακολούθησα χθες την εξαιρετική εκπομπή των ΑΣΚΙ εδώ στο κόκκινο, όπου ο καθηγητής κ. Νικολακόπουλος συνομιλούσε με την καθηγήτρια κα Παπαθανασίου για το ρόλο των ταγμάτων ασφαλείας στην κατοχή, το ρόλο των αστικών κομμάτων και των αστών πολιτικών την εποχή εκείνη και βεβαίως τη μετέπειτα συνεργασία τους στα πράγματα. Σήμερα φαίνεται ότι υπάρχουν πολλά ερωτήματα πρώτον για την ανοχή σε ό,τι αφορά την εγκληματική αυτή οργάνωση και δεύτερον τις σχέσεις μέρους του μεγάλου κεφαλαίου με α αυτή την ιστορία. Ποιος συντηρούσε την Χ.Α.; Μόνο το παραεμπόριο;

 

Νομίζω ότι το ερώτημά σας είναι ο πυρήνας του θέματος, όπως εγώ το αντιλαμβάνομαι. Η Χ.Α. είναι δικό μας δημιούργημα. Δημιουργήθηκε μέσα στην ελληνική κοινωνία στο υπόβαθρο του ρατσισμού και των διακρίσεων που ανεχθήκαμε ως κοινωνία.

 

Εκείνο που έχει σημασία είναι ότι η Χ.Α. είναι γέννημα μιας κοινωνίας που είναι σε κρίση αλλά που διαπερνάται και από προβλήματα που υπήρχαν και πριν την κρίση. Γι’ αυτό ακριβώς ο άξονας της απάντησής μας πρέπει να είναι πώς να δημιουργήσουμε μια κοινωνία, με ποιες αξίες να λειτουργεί, με ποια κίνητρα πρέπει οι άνθρωποι να καθορίζουν τη ζωή τους, ούτως ώστε να μην γεννιούνται τέτοια φαινόμενα. Πρέπει να διαμορφώσουμε ένα νέο κοινωνικό ήθος που στη θέση του τυφλού ανταγωνισμού και του ατομικισμού να βάλουμε τη συνεργασία, τη συλλογικότητα, μια νέα θετική στάση ευθύνης απέναντι στα δημόσια πράγματα, στους κοινούς όρους ζωής. Αν το πετύχουμε αυτό δεν θα είναι εύκολο να ανθεί η οποιαδήποτε συμμορία. Εάν αυτό δεν το πετύχουμε, ακόμη κι αν τους κλείσουμε όλους στη φυλακή, δεν μπορεί κανείς να αποκλείσει ότι θα ανθίσουν ξανά  τέτοια φαινόμενα, ίσως υπό διαφορετική μορφή. Και βλέπετε ότι και σε χώρες που δεν έχουν αυτή την κρίση, όπως η Αυστρία, αλλά κρύβουν μέσα τους μεγάλες αντιθέσεις και εθνικιστικούς εγωισμούς, με άλλες μορφές βεβαίως,  ανθούν παραπλήσια φαινόμενα.

 

Σε σχέση με τη συζήτηση για το τι μέτωπο πρέπει να δημιουργήσουμε, προφανώς πρέπει να είμαστε κάθετοι απέναντι σε υποκρισίες όπου άνθρωποι και κόμματα που παραβιάζουν συστηματικά το Σύνταγμα καλούν εμάς σε συνταγματικά τόξα. Από την άλλη μεριά, πρέπει να είμαστε ανοιχτοί σε συνεργασία με κάθε δύναμη που μπορεί να συμβάλει  στο να αντιμετωπίσουμε μια πτυχή έστω του στόχου μας.

 

Απαιτούμε δηλαδή ακόμη και από αυτή την κυβέρνηση να εξαρθρώσει τη Χ.Α., να μην υπάρχει ούτε ένας πυρήνας της. Από εκεί και πέρα η αντιμετώπιση του ολοκληρωτισμού, η πάλη ενάντια σ’ όλες αυτές τις αντιλήψεις που είναι το υπόβαθρο του φασισμού, η πάλη για την εξάλειψη των κοινωνικών αιτιών είναι θέματα για τα οποία πρέπει και  μπορούμε να συμπράξουμε και με άλλες δυνάμεις.

 

Η κυβέρνηση φαίνεται ότι προωθεί τροπολογία αλλαγής. Πριν ακόμη γίνουν οι συλλήψεις οι συνταγματολόγοι, με συνεντεύξεις εδώ στο κόκκινο, έλεγαν ότι, αν μπούμε στη διαδικασία των παραιτήσεων βουλευτών της Χ.Α.,  θα πρέπει να γίνουν εκλογές στις περιφέρειες που η Χ.Α. έχει έδρα. Ο κ. Βενιζέλος είπε ότι θα φέρει μια τροπολογία που δεν θα επιτρέπει αυτή λύση. Ποια είναι η δική σας άποψη;

 

Αν καταλαβαίνω καλά ζούμε μια στροφή. Τις πρώτες ημέρες κάποιοι σχεδόν καλούσαν να παραιτηθούν οι βουλευτές της Χ.Α. για να δοθεί η ευκαιρία στην κυβέρνηση να πάμε σε εκλογές. Τώρα, αν καταλαβαίνω καλά, το θέμα είναι πώς να αποφευχθούν οι εκλογές.
Εμείς όμως, ως Αριστερά, δεν έχουμε λόγους να επιτρέψουμε τον εκφυλισμό της δημοκρατίας, να επιτρέψουμε στον οποιονδήποτε, για διάφορους λόγους, να μπορεί να γελοιοποιεί τη διαδικασία και να προκαλεί εκλογές απλά και μόνο για λόγους ιδιοτελείς δικούς του. Αυτό είναι αρνητικό και πρέπει να το αποτρέψουμε. Από την άλλη, όμως, μεριά δεν θα πρέπει με κανέναν τρόπο να περάσει το μήνυμα ότι η προσφυγή στις εκλογές θα είναι καταστροφή. Διότι η καταστροφή συντελείται και μόνο με τη λαϊκή ετυμηγορία μπορούμε να την αποτρέψουμε. Να δούμε λοιπόν τη ρύθμιση  που θα έρθει στη Βουλή και μετά να αποφανθούμε.

—————————————————–

*Η συνέντευξη δόθηκε στον δημοσιογράφο Κ. Αρβανίτη

Οι εξελίξεις κάνουν αναγκαίο ένα νέο μαζικό, λαϊκό κόμμα της ΑριστεράςΣτους παράξενους καιρούς που ζούμε, δεν θα ήθελα, από δική μου αδράνεια, να βρεθώ εγκλωβισμένος σε ένα κόμμα το οποίο δεν θα έχει πλέον καμία σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ που υπηρέτησα από την ίδρυσή του, & είμαι περήφανος που συνέβαλα στη δημιουργία του. Θέλω να δηλώσω λοιπόν, ότι παραιτούμαι από μέλος του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι μια απόφαση που δεν θα ήθελα να χρειαστεί να λάβω, αλλά οι εξελίξεις την έχουν καταστήσει αναγκαία από καιρό.Θυμίζω ότι από τα όργανα του ΣΥΡΙΖΑ έχω παραιτηθεί ήδη από τον περασμένο Δεκέμβριο. Οι φόβοι που εξέφραζα τότε για εκφυλιστικές εξελίξεις έχουν, δυστυχώς, πλήρως επιβεβαιωθεί. Δεν χρειάζονται, επομένως, πρόσθετα επιχειρήματα. Μπορείς να παραμένεις σε ένα κόμμα, ακόμη & αν διαφωνείς με την τρέχουσα πολιτική του, αρκεί στο κόμμα αυτό να τηρούνται κάποιοι σταθεροί κανόνες και να υπάρχουν δημοκρατικές εγγυήσεις σεβασμού της αξιοπρέπειας και των απόψεων όλων. Είναι όμως εξαιρετικά δύσκολη η παραμονή σε ένα κόμμα στο οποίο η έννοια της δημοκρατίας & της Αριστεράς, αλλά & η ιστορία του ίδιου του κόμματος, υπονομεύονται & μόνος αποδεκτός κανόνας είναι η συχνά αδιευκρίνιστη & ευμετάβλητη βούληση του αρχηγού.Προσωπικά είμαι βέβαιος ότι η Αριστερά θα κληθεί από το λαό, ξανά, να κυβερνήσει, γιατί συσσωρεύονται μεγάλα προβλήματα που απαιτούν προοδευτικές λύσεις. Στοιχεία που δημοσιεύτηκαν χθες για τη συνεχιζόμενη φυγή στο εξωτερικό νέου επιστημονικού & εργατικού δυναμικού, είναι άκρως ανησυχητικά. Είναι μια ακόμη ένδειξη ότι, αν δεν υπάρξει σχέδιο & στρατηγική για αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου & της άνισης αναδιανομής του παραγόμενου πλούτου, η χώρα θα οδηγηθεί σε νέα αδιέξοδα & η κοινωνία σε νέα φτωχοποίηση. Η Αριστερά μπορεί να πρωταγωνιστήσει ξανά υπό την προϋπόθεση, ότι εργάζεται & η ίδια γι’ αυτό, δημιουργεί σχέσεις εμπιστοσύνης με τον κόσμο της εργασίας, έχει επεξεργασμένες λύσεις στα προβλήματα & διαμορφώνει αξιόπιστες προϋποθέσεις προοδευτικής και αποτελεσματικής διακυβέρνησης.Ορισμένοι είχαν προσδοκίες από τη νέα ηγεσία. Όμως στον ΣΥΡΙΖΑ σήμερα, συντελείται μια διαδικασία φθοράς, και όχι δημιουργίας, με πρώτο θύμα την ιστορία του, το έργο του, την ηθικό-πολιτική ακεραιότητά του. Η συζήτηση που άνοιξε, με πρωτοβουλία της ηγεσίας, για «μαύρα ταμεία» αποτελεί τεράστια προσβολή για τα χιλιάδες μέλη του κόμματος που προσέφεραν ανιδιοτελώς & με το υστέρημα τους, κρατούσαν όλα αυτά τα χρόνια το κόμμα όρθιο & τα γραφεία του ανοιχτά. Ήταν ένα μεγάλο δώρο στη Δεξιά & όλους όσους υποστηρίζουν ότι «όλοι είναι το ίδιο».Ο κ. Κασσελάκης παρέλαβε ένα αριστερό κόμμα με προβλήματα & «παραδίδει» πολύ περισσότερα προβλήματα χωρίς αριστερό κόμμα, καθώς ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μπει σε διαδικασία από-αριστεροποίησης. Ο ΣΥΡΙΖΑ, με την παρούσα ηγεσία, δεν μπορεί να επιλύσει προβλήματα ταυτότητας, στρατηγικής & δημοκρατικής λειτουργίας που αντιμετώπιζε & από πριν. Θα είναι, για το λόγο αυτόν, σε μια κρίση διαρκείας.Οι εξελίξεις μάς θέτουν μπροστά σε δυο αλληλένδετα καθήκοντα. Πρώτον, να αγωνιστούμε για να υπάρξει ένα νέο μαζικό, λαϊκό κόμμα της Αριστεράς, από τη ριζοσπαστική αριστερά ως την αριστερή σοσιαλδημοκρατία & δεύτερον, μια προοδευτική εναλλακτική στο πρόβλημα της διακυβέρνησης της χώρας. Ας ανταποκριθεί ο καθένας & η καθεμία σε αυτό το διπλό καθήκον με όποιο τρόπο & από όποια θέση επιλέξει.Το βέβαιο είναι ότι η κοινωνική Αριστερά, το «αριστερό ημισφαίριο» της κοινωνίας, υπάρχει, & αναζητά μια κατά το δυνατόν ενιαία, ισχυρή & αποτελεσματική πολιτική εκπροσώπηση. Οι εξελίξεις, στον κόσμο, την Ευρώπη & την Ελλάδα δεν αφήνουν κανένα περιθώριο εφησυχασμού.Η ιστορία, πάντως, δείχνει ότι η συσπείρωση & ανασύνθεση της Αριστεράς έχει μεγαλύτερες δυνατότητες να πετύχει αν γίνει υπόθεση της κοινωνίας, των νέων, του ανένταχτου κόσμου της Αριστεράς & της οικολογίας, μέσα από συλλογικές πρωτοβουλίες & κινήσεις, που πρέπει να υπάρξουν παντού, με κάθε πρόσφορη μορφή. Καλή αντάμωση, λοιπόν, στους γνωστούς χώρους, για τους γνωστούς λόγους.Τι έχει προηγηθεί:- «Ύστατη έκκληση για έναν ταπεινό στόχο» - Επιστολή-έκκληση για την αποτροπή της διάσπασης στην οποία η ηγεσία του κόμματος δεν μου απάντησε ποτέ. 9 Νοεμβρίου 2023: dragasakis.gr/istati-ekklisi-gia-enan-tapeino-stoxo/- «Πού βρισκόμαστε, ποιες οι προοπτικές…» - Αναλυτικό κείμενο με το οποίο εξηγώ τους λόγους της παραίτησης από τα όργανα του ΣΥΡΙΖΑ. 8 Δεκεμβρίου 2023: dragasakis.gr/pou-vriskomaste-poies-oi-prooptikes-pos-tha-pame-stis-evroekloges/- Συνέντευξη για το ίδιο θέμα στον Πάνο Χαρίτο, Kontra Channel. 12 Δεκεμβρίου 2023: dragasakis.gr/anasinthesi-kai-anasigkrotisi-tis-aristeras-me-stoxo-mia-nea-proodeftiki-pleiopsifia/ ... ΠερισσότεραΛιγότερα
Προβολή στο Facebook

Latest Twetter Feeds

YDragasakis @YDragasakis

Could not authenticate you.

Επικοινωνία

Μητροπόλεως 1
10557, Αθήνα

e-mail
ydragasakis@parliament.gr