Συνέντευξη στην εφημερίδα “Ελεύθερος Τύπος” για την κατάσταση στην οικονομία μετά την υπογραφή του μνημονίου.

 

1. Λέγεται πως, όσο η ύφεση βαθαίνει και το δημόσιο χρέος, λόγω του μηχανισμού στήριξης, μεγαλώνει, τόσο πιθανότερη είναι η αναδιάρθρωση του χρέους, σε 1-2 χρόνια. Είναι αυτοεκπληρούμενη προφητεία η χρεοκοπία, κ. Δραγασάκη;

 

 

Το ότι κάποιοι στοιχηματίζουν κερδοσκοπώντας σε βάρος των ομολόγων διάφορων χωρών δεν σημαίνει ότι οι χώρες αυτές είναι υπό χρεοκοπία. Το ζήτημα με το ελληνικό δημόσιο χρέος είναι ότι  αυτό είναι η συσσωρευμένη φοροδιαφυγή και φοροαποφυγή. Είναι η αναδιανομή που δεν έγινε. Είναι δηλαδή σύμπτωμα αιτιών, βαθιά ριζωμένων στη λειτουργία του κράτους και της κοινωνίας. Η όποια αναδιάρθρωση επομένως από μόνη της δεν είναι λύση. Λύση είναι μια πολιτική που θα αντιμετωπίζει τις αιτίες της υπερχρέωσης και αναπόσπαστο μέρος μιας τέτοιας λύσης πρέπει να είναι και η διαγραφή μέρους του χρέους από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, σε υλοποίηση μιας γενικότερης πολιτικής «νομισματοποίησης» του χρέους που η ΕΚΤ πρέπει και, κατά τη γνώμη μου, θα υποχρεωθεί κάποια στιγμή να υιοθετήσει. Γύρω από έναν τέτοιο στόχο πρέπει να υπάρξει ένα ευρύ πανευρωπαϊκό μέτωπο κοινωνικών και πολιτικών δυνάμεων.  

 

 

2. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ταχθεί αναφανδόν κατά του Μνημονίου. Με τα ελληνικά ομόλογα να είναι εκτός δευτερογενούς αγοράς και τη χώρα να βρίσκεται ουσιαστικά σε αδυναμία δανεισμού, υπάρχει άλλος τρόπος για να αποφευχθεί η στάση πληρωμών;

 

 

Το ερώτημα είναι πώς φθάσαμε σ’ αυτή την κατάσταση. Διότι το ελληνικό δημόσιο χρέος ήταν υψηλό αλλά διαχειρίσιμο. Η ύφεση ήταν σχετικά ήπια. Και οι ελληνικές τράπεζες δεν είχαν τοξικά ομόλογα. Επομένως η κρίση του χρέους μπορούσε να ελεγχθεί και να αντιμετωπισθεί στη βάση ενός μεσοπρόθεσμου προγράμματος ανάπτυξης, αναδιανομής και ανασυγκρότησης.

 

 

3. Η κυβέρνηση κατηγορείται πως ακολουθεί τυφλά τις “προσταγές” της τρόικας. Μπορεί μία χώρα υπό χρεοκοπία να διαπραγματευθεί με τους δανειστές της και να βάλει “κόκκινες γραμμές”;

 

 

Μα αποδείχθηκε ότι υπήρχαν δυνατότητες. Αν αυτά που κάνει σήμερα η Ε.Ε. τα έκανε εξ αρχής, αν δηλαδή η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα αγόραζε ελληνικά ομόλογα από τη δευτερογενή αγορά και αν γενικότερα λειτουργούσε ως δανειστής τελευταίας καταφυγής, δεν θα υπήρχε χώρος για κερδοσκοπικές επιθέσεις. Αποδείχθηκε επίσης αυτό που εξαρχής εμείς υποστηρίζαμε, ότι δηλαδή το πρόβλημα δεν ήταν μόνο ελληνικό, άρα υπήρχαν δυνατότητες συντονισμού και με άλλες χώρες. Αν λοιπόν στα χρόνια 2000 –  2008 είχαμε όλες τις δυνατότητες να συμπιέσουμε το Δημόσιο Χρέος κάτω από το 70% – 80% του ΑΕΠ, από το καλοκαίρι του 2009 ως τον Ιανουάριο του 2010 είχαμε μια δεύτερη δυνατότητα να τεθεί η κρίση του χρέους υπό έλεγχο, πράγμα που δεν έγινε με ευθύνη των ελληνικών κυβερνήσεων αλλά και της Ε.Ε.

 

 

4. Κατά τη γνώμη σας το ότι φθάσαμε ως εδώ ήταν ένα τυχαίο γεγονός, αποτέλεσμα λαθών, ανικανότητας ή σκοπιμοτήτων;

 

 

Την τελική απάντηση θα τη δώσουν οι ιστορικοί του μέλλοντος. Και ίσως η απάντησή τους να τα έχει όλα αυτά. Εκείνο το οποίο εγώ μπορώ να πω είναι ότι υπάρχουν διεθνώς τρεις τρόποι για την επιβολή του νεοφιλελεύθερου σχεδίου. Ο πρώτος είναι μέσω της υπεροχής των ιδεών. Ο δεύτερος είναι μέσω της υπεροχής του αποτελέσματος. Ο τρίτος είναι μέσω της βίας των αγορών και του περιορισμού της δημοκρατίας. Σε μας οι νεοφιλελεύθερες ιδέες ποτέ δεν έπεισαν την κοινωνία ούτε με την αυθεντική τους μορφή ούτε με την ψευδοεκσυγχρονιστική τους παραλλαγή. Το αναπτυξιακό αποτέλεσμα επίσης στηρίχθηκε στον υπερδανεισμό και συνοδεύτηκε από υψηλή ανεργία.

 

 

Τώρα λοιπόν με άλλοθι την υπαρκτή κρίση του χρέους, με μοχλό την απειλή της χρεοκοπίας και με σύμμαχο τη βία των αγορών, τα ισχυρά συμφέροντα, εγχώρια και ξένα, προσπαθούν να επιβάλλουν ετσιθελικά τη βούλησή τους πάνω στην κοινωνία. Αυτό όμως εγκυμονεί μεγάλους κινδύνους για το μέλλον, κινδύνους για τα δικαιώματα και για την ποιότητα της δημοκρατίας.

      

 

5. Πώς κρίνετε τη στάση της ΝΔ; Μπορεί να υπάρξει “στρατηγική απαλλαγής από το Μνημόνιο μια ώρα αρχύτερα”;

 

 

Φαίνεται πως η Ν.Δ. θέλει να αντιγράψει την τακτική της Δεξιάς της Ουγγαρίας, η οποία επίσης τελεί υπό την κηδεμονία του ΔΝΤ και της Ε.Ε. Η εκεί λοιπόν Δεξιά υποσχόταν την αναδιαπραγμάτευση του μνημονίου. Αλλά τώρα που κέρδισε τις εκλογές κάνει τα ίδια με τους προηγούμενους. Η στάση της Ν.Δ. είναι επομένως καιροσκοπική. Επενδύει στη δικομματική εναλλαγή. Αλλά δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι ο ελληνικός λαός θα αποδεχθεί τη συνέχιση αυτής της εναλλαγής ή θα αναζητήσει νέες λύσεις πέρα από το δικομματισμό.

 

 

6. Δεν είναι λίγο παράδοξο η “ανασύνθεση του πολιτικού σκηνικού” στην “εποχή ΔΝΤ” να ξεκινά από αυτούς που δεν κυβέρνησαν, δηλαδή από την Αριστερά;

 

 

Δυστυχώς, είμαι υποχρεωμένος να παρατηρήσω ότι παρόλο που ο απλός κόσμος της Αριστεράς έδειξε κουράγιο και αντοχή, και παρόλο που η ανάγκη της Αριστεράς γίνεται εντονότερη, σε ηγετικό επίπεδο η Αριστερά –και αναφέρομαι σε όλο το φάσμα- δείχνει αιφνιδιασμένη, αμήχανη, κατώτερη των περιστάσεων. Αντί για μια ευρεία συσπείρωση, χωρίς αποκλεισμούς, έστω και για λόγους αμυντικούς και μόνο, κυριαρχείται από μικροηγετισμούς, κατακερματισμούς και νέες διαιρέσεις.

 

 

Πάντως, έχει παρατηρηθεί ιστορικά ότι τέτοιες μεγάλες κρίσεις στα πρώτα τους στάδια δρουν αποσυνθετικά, ενώ σε επόμενα στάδια τίθενται σε κίνηση διαδικασίες ανασυγκρότησης, συσπείρωσης, ενότητας και σε επίπεδο κοινωνίας και σε επίπεδο πολιτικών δυνάμεων. Είναι θετικό που σε διάφορους κύκλους της Αριστεράς και σε δυνάμεις που βρίσκονται στον ευρύτερο σοσιαλιστικό χώρο αρχίζει να συνειδητοποιείται η ανάγκη να ενισχυθούν αυτές ακριβώς οι τάσεις.

Οι εξελίξεις κάνουν αναγκαίο ένα νέο μαζικό, λαϊκό κόμμα της ΑριστεράςΣτους παράξενους καιρούς που ζούμε, δεν θα ήθελα, από δική μου αδράνεια, να βρεθώ εγκλωβισμένος σε ένα κόμμα το οποίο δεν θα έχει πλέον καμία σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ που υπηρέτησα από την ίδρυσή του, & είμαι περήφανος που συνέβαλα στη δημιουργία του. Θέλω να δηλώσω λοιπόν, ότι παραιτούμαι από μέλος του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι μια απόφαση που δεν θα ήθελα να χρειαστεί να λάβω, αλλά οι εξελίξεις την έχουν καταστήσει αναγκαία από καιρό.Θυμίζω ότι από τα όργανα του ΣΥΡΙΖΑ έχω παραιτηθεί ήδη από τον περασμένο Δεκέμβριο. Οι φόβοι που εξέφραζα τότε για εκφυλιστικές εξελίξεις έχουν, δυστυχώς, πλήρως επιβεβαιωθεί. Δεν χρειάζονται, επομένως, πρόσθετα επιχειρήματα. Μπορείς να παραμένεις σε ένα κόμμα, ακόμη & αν διαφωνείς με την τρέχουσα πολιτική του, αρκεί στο κόμμα αυτό να τηρούνται κάποιοι σταθεροί κανόνες και να υπάρχουν δημοκρατικές εγγυήσεις σεβασμού της αξιοπρέπειας και των απόψεων όλων. Είναι όμως εξαιρετικά δύσκολη η παραμονή σε ένα κόμμα στο οποίο η έννοια της δημοκρατίας & της Αριστεράς, αλλά & η ιστορία του ίδιου του κόμματος, υπονομεύονται & μόνος αποδεκτός κανόνας είναι η συχνά αδιευκρίνιστη & ευμετάβλητη βούληση του αρχηγού.Προσωπικά είμαι βέβαιος ότι η Αριστερά θα κληθεί από το λαό, ξανά, να κυβερνήσει, γιατί συσσωρεύονται μεγάλα προβλήματα που απαιτούν προοδευτικές λύσεις. Στοιχεία που δημοσιεύτηκαν χθες για τη συνεχιζόμενη φυγή στο εξωτερικό νέου επιστημονικού & εργατικού δυναμικού, είναι άκρως ανησυχητικά. Είναι μια ακόμη ένδειξη ότι, αν δεν υπάρξει σχέδιο & στρατηγική για αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου & της άνισης αναδιανομής του παραγόμενου πλούτου, η χώρα θα οδηγηθεί σε νέα αδιέξοδα & η κοινωνία σε νέα φτωχοποίηση. Η Αριστερά μπορεί να πρωταγωνιστήσει ξανά υπό την προϋπόθεση, ότι εργάζεται & η ίδια γι’ αυτό, δημιουργεί σχέσεις εμπιστοσύνης με τον κόσμο της εργασίας, έχει επεξεργασμένες λύσεις στα προβλήματα & διαμορφώνει αξιόπιστες προϋποθέσεις προοδευτικής και αποτελεσματικής διακυβέρνησης.Ορισμένοι είχαν προσδοκίες από τη νέα ηγεσία. Όμως στον ΣΥΡΙΖΑ σήμερα, συντελείται μια διαδικασία φθοράς, και όχι δημιουργίας, με πρώτο θύμα την ιστορία του, το έργο του, την ηθικό-πολιτική ακεραιότητά του. Η συζήτηση που άνοιξε, με πρωτοβουλία της ηγεσίας, για «μαύρα ταμεία» αποτελεί τεράστια προσβολή για τα χιλιάδες μέλη του κόμματος που προσέφεραν ανιδιοτελώς & με το υστέρημα τους, κρατούσαν όλα αυτά τα χρόνια το κόμμα όρθιο & τα γραφεία του ανοιχτά. Ήταν ένα μεγάλο δώρο στη Δεξιά & όλους όσους υποστηρίζουν ότι «όλοι είναι το ίδιο».Ο κ. Κασσελάκης παρέλαβε ένα αριστερό κόμμα με προβλήματα & «παραδίδει» πολύ περισσότερα προβλήματα χωρίς αριστερό κόμμα, καθώς ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μπει σε διαδικασία από-αριστεροποίησης. Ο ΣΥΡΙΖΑ, με την παρούσα ηγεσία, δεν μπορεί να επιλύσει προβλήματα ταυτότητας, στρατηγικής & δημοκρατικής λειτουργίας που αντιμετώπιζε & από πριν. Θα είναι, για το λόγο αυτόν, σε μια κρίση διαρκείας.Οι εξελίξεις μάς θέτουν μπροστά σε δυο αλληλένδετα καθήκοντα. Πρώτον, να αγωνιστούμε για να υπάρξει ένα νέο μαζικό, λαϊκό κόμμα της Αριστεράς, από τη ριζοσπαστική αριστερά ως την αριστερή σοσιαλδημοκρατία & δεύτερον, μια προοδευτική εναλλακτική στο πρόβλημα της διακυβέρνησης της χώρας. Ας ανταποκριθεί ο καθένας & η καθεμία σε αυτό το διπλό καθήκον με όποιο τρόπο & από όποια θέση επιλέξει.Το βέβαιο είναι ότι η κοινωνική Αριστερά, το «αριστερό ημισφαίριο» της κοινωνίας, υπάρχει, & αναζητά μια κατά το δυνατόν ενιαία, ισχυρή & αποτελεσματική πολιτική εκπροσώπηση. Οι εξελίξεις, στον κόσμο, την Ευρώπη & την Ελλάδα δεν αφήνουν κανένα περιθώριο εφησυχασμού.Η ιστορία, πάντως, δείχνει ότι η συσπείρωση & ανασύνθεση της Αριστεράς έχει μεγαλύτερες δυνατότητες να πετύχει αν γίνει υπόθεση της κοινωνίας, των νέων, του ανένταχτου κόσμου της Αριστεράς & της οικολογίας, μέσα από συλλογικές πρωτοβουλίες & κινήσεις, που πρέπει να υπάρξουν παντού, με κάθε πρόσφορη μορφή. Καλή αντάμωση, λοιπόν, στους γνωστούς χώρους, για τους γνωστούς λόγους.Τι έχει προηγηθεί:- «Ύστατη έκκληση για έναν ταπεινό στόχο» - Επιστολή-έκκληση για την αποτροπή της διάσπασης στην οποία η ηγεσία του κόμματος δεν μου απάντησε ποτέ. 9 Νοεμβρίου 2023: dragasakis.gr/istati-ekklisi-gia-enan-tapeino-stoxo/- «Πού βρισκόμαστε, ποιες οι προοπτικές…» - Αναλυτικό κείμενο με το οποίο εξηγώ τους λόγους της παραίτησης από τα όργανα του ΣΥΡΙΖΑ. 8 Δεκεμβρίου 2023: dragasakis.gr/pou-vriskomaste-poies-oi-prooptikes-pos-tha-pame-stis-evroekloges/- Συνέντευξη για το ίδιο θέμα στον Πάνο Χαρίτο, Kontra Channel. 12 Δεκεμβρίου 2023: dragasakis.gr/anasinthesi-kai-anasigkrotisi-tis-aristeras-me-stoxo-mia-nea-proodeftiki-pleiopsifia/ ... ΠερισσότεραΛιγότερα
Προβολή στο Facebook

Latest Twetter Feeds

YDragasakis @YDragasakis

Could not authenticate you.

Επικοινωνία

Μητροπόλεως 1
10557, Αθήνα

e-mail
ydragasakis@parliament.gr